Спорт - не физкультура (эфир от 03.06.2010)

Спорт - не физкультура

В гостях: Михаил Степанянц, руководитель Департамента физической культуры и спорта города Москвы.

03/06/2010 20:05


БЫКОВ: Добрый вечер. В эфире радио "Финам FM" "Вот такая история". Это программа для тех, кто неравнодушен к истории нашего отечества. С вами автор и ведущий программы Михаил Быков. Сегодня у нас в гостях руководитель департамента физической культуры и спорта города Москвы Михаил Степанянц. Вот мне, как спортивному журналисту с некоторым стажем в прошлом, как-то привычнее "председатель Спорткомитета", как-то это по-нашему!

СТЕПАНЯНЦ: Во-первых, хотел бы всем сказать добрый вечер. Я благодарю Михаила за приглашение в студию поговорить о том, о чём давно хотелось поговорить. И могу сказать, что, несмотря на то, что наша организация называется департаментом, в скобочках всё равно остаётся Москомспорт.

БЫКОВ: Правильно! Поговорить, действительно, хотелось давно, подмывало ещё после Ванкувера. А сейчас у нас ещё добавились некоторые поводы для того, чтобы коснуться темы спорта и физического воспитания наших людей. Я имею в виду в первую очередь выборы нового президента Олимпийского комитета страны, которые, в общем-то, выборами назвать достаточно сложно, на мой взгляд. Скорее, это похоже на назначение.

И для меня предлогом для сегодняшней беседы стало то, что в 2012 году нам предстоит участвовать в летних олимпийских играх в Лондоне. И именно в 2012 году мы отметим столетие официального участия России в олимпийских играх. На официальном уровне мы дебютировали в Стокгольме в 1912 году, и дебютировали крайне безобразно. Но, что интересно, в то время российская общественность как-то достаточно вяло среагировала на провал большой русской национальной команды в Стокгольме (там было порядка 180 человек).

В общем, как-то людям было всё равно и, наверное, этому есть свои объяснения. У меня на этот счёт свои объяснения. Мне интересно, Михаил Сергеевич, какие у вас.

СТЕПАНЯНЦ: Я хотел бы вернуться к началу нашего разговора по поводу выборов, которые прошли в Олимпийском комитете. Дело в том, что в соответствии с теми законами, которые приняты, и положениями, у каждого была возможность выдвинуть свою кандидатуру. Москва выдвигала Александра Дмитриевича Жукова, потому что мы с ним работаем в этой части, в этом направлении уже давно. И считаем, что сегодня в Олимпийском комитете, с учётом того времени, о котором мы сегодня говорим, того, что у нас было и что будет, Александр Дмитриевич Жуков, как нам кажется, с одной стороны, прагматично, с другой стороны, практично подойдёт к решению тех вопросов, которые не решались долгие годы. Главное, что он погружён в это, и мы это знаем.

БЫКОВ: Я как раз не по поводу кандидатуры ёрничал. Жуков – очень удачный выбор как раз. Но сама форма, она же была безальтернативна.

СТЕПАНЯНЦ: Во всяком случае, до 19 апреля у каждого была возможность выдвинуть свою кандидатуру и свои программы. Даже у тех, которые в своё время выдвигали свои кандидатуры, когда выдвигал Леонид Васильевич Тягачёв. В этот раз они решили не выдвигаться, поэтому решение было такое. Принимали решение не один-два человека, а люди, которые принесли в спорт очень многое и являются гордостью спорта, и нельзя их уличить в том, что они по команде проголосовали. Поэтому, я думаю, в этой части выборы показали, что мы очень надеемся на то, что впереди у нас хорошее будущее, яркое олимпийское.

А то, о чём мы начали говорить, о прошлом, я могу сказать, что, скорее всего, мне кажется, олимпиада носила тогда... Выражалось отношение к прошлому, которое хотелось вернуть, вокруг которого сплотить народы. Ведь самое ужасное, что человечество в своей практике имело много негативного в войнах. И Пьер Кубертен ставил перед собой задачу, возрождая олимпийские игры, прежде всего, воссоздать тот дух любви в отношениях народов, и всё их соперничество, может быть, вылилось в духе вот этого олимпизма, именно соперничества на спортивных аренах. Поэтому это был крик души в одной части людей, которые стремились объединить вокруг спорта, и это было правильно. В другой части эти игры не были политизированы.

Поэтому, может быть, Россия, направив туда тех, будем говорить, сподвижников олимпизма, не выражала такого, может быть, сарказма в результатах выступления. Потому что понимала, что это энтузиасты своего дела, любители, они поехали, они выразили своё отношение. Россия тем самым через них выразила своё отношение, что она готова к такому самовыражению и к такому соперничеству.

БЫКОВ: При этом на это мирное мероприятие (с идеями Кубертена спорить бессмысленно, он их ясно выразил в своих лозунгах) Россия отправила значительное количество военных. Тема для вас не чужая. Ну, начиная с великого князя Дмитрия Павловича, который у нас участвовал в конных состязаниях, ну и, понятно, стрелки и фехтовальщики – это всё профессиональные офицеры русской армии, которые были прекрасно подготовлены...

СТЕПАНЯНЦ: Ну вот, вы отвечаете на вопрос, который задали мне. Конечно же, потому что армия в большей степени в спортивной части имела в составе, будем говорить так, военно-учебного процесса, конечно, занятия физическим воспитанием. Воспитанием физическим, духовным. И в той части это действительно уже были спортсмены определённого уровня. Поэтому, когда было принято такое решение... Естественно, тогда было не так много спортивных клубов, которые бы объединяли народ вокруг спорта, а в армии это было организовано.

Поэтому в этой части решение, которое было принято, направить туда военных, оно нормальное и естественное. И, мне кажется, никто не подходил к тому, военный он или нет. Он представлял Россию там прежде всего.

БЫКОВ: Да, конечно. Ну, получается как раз неизбежный вывод, что подготовка была хорошая, в подготовке русских офицеров никто не сомневался – результаты-то, в общем, на полях сражений, но Олимпиаду проиграли. Значит, где-то есть затык. И затык мне видится в том, что у нас всё физическое воспитание, когда о нём вообще стали думать более-менее системно, концентрировалось вокруг прикладных вещей. Ну, понятно, что крестьянам, которые в поле с утра до вечера, а население крестьянское России было подавляющее большинство, под 90%, им физкультура не сильно нужна – у них физкультура каждый день. А речь больше о городском населении.

И вот, если взять подготовку в гимназиях, в кадетских училищах, в кадетских корпусах, в армии, в университетах, даже в религиозных учебных заведениях, не только православных, кстати, тоже была физподготовка неплохая, но всё это носило прикладной характер. То есть скакать верхом, владеть каким-то оружием, преимущественно холодным. Танцевать, что очень важно. Танец вообще великолепно координирует человека и физический тренинг отличный.

И вот эта вот прикладная вещь, которая доминировала, это и есть то, что мы сейчас называем с подачи, как вы перед программой верно заметили, товарища Луначарского, физической культурой. А вовсе не тем, что мы стали считать спортом. Вот где-то здесь, мне кажется, был разрыв.

СТЕПАНЯНЦ: Мне кажется, Михаил, что вы немножечко идеализируете ситуацию в период царской России. Да, действительно, любое общество без этого не может быть, это естественно, оно вырабатывает свою идеологию. И в любой идеологии духовное, физическое воспитание и труд, они всегда были доминирующими позициями в любой идеологии, и та же идеология коммунизма также предполагала.

Если взять строителей коммунизма, то, я не думаю, что они несли в себе какие-то позиции, которые не отождествлялись бы с нормальными, естественными и общечеловеческими прежде всего. И там тоже стремление совершенствоваться в духовной части, в физической, и труд являлся одним из основополагающим принципом в сознании любого человека, в воспитании. Поэтому в этой части, я думаю, то, что происходило и в советское время, оно в большей степени как раз-таки, независимо от того, как Луначарский назвал, физическое воспитание, физкультура ли, но оно всё равно носило в себе самое главное – в одной части общий физический смысл, в другой части – прикладной.

Если говорить о Ванкувере, то я не выстраивал бы параллели таким образом, но согласен с вами в самом главном. Ванкувер – это, может быть, апофеоз спорта в большей степени профессионального. Я понимаю, что мы с вами будем говорить совершенно о другом – мы будем говорить о том, что необходимо обществу. А обществу необходимо, чтобы физическое воспитание, оно было, есть и всегда будет. Нельзя от него отворачиваться, потому что это просто невозможно.

Я думаю, что на сегодняшний день в Москве преобладает самое главное – понимание того, что во главе угла и в основе всего лежит физическое воспитание. Это массовая физическая культура и спорт. Именно с неё, со двора начинается это движение, и движение не хаотическое, а целенаправленное в той части, о чём мы, в принципе, мечтаем – о высоких олимпийских наградах. Чемпионы рождаются во дворе, в школе, не всегда в спортивной школе, в большей степени в простой образовательной школе. Поэтому в этой части ничего сегодня не изменилось в Москве, в этой части идеология у нас сохранилась, она есть, другое дело – её реализация.

Но вы знаете, что мы претерпели в один период времени серьёзное испытание, наша страна в целом. Это не только потеря идеологии, это потеря границ, территории, населения, идеологии. И сегодня мы ходим, заблудившись в трёх соснах, пока ещё не определив для себя идеологических параметров, принципов. Но дело не в этом. Остаётся самое главное – то поколение, которое будет после нас. Оно должно быть здоровым физически, духовно, и готовым трудиться, чтобы воссоздавать все блага и двигать свою страну вперёд.

Поэтому в этой части на сегодняшний день мы ставим самую главную задачу – спорт в массы.

БЫКОВ: Ну что ж, а теперь давайте послушаем рекламу на "Финам FM", а потом поговорим о советском периоде.

 

(Реклама)

***

БЫКОВ: Добрый вечер. В эфире радио "Финам FM" программа "Вот такая история". Это программа для тех, кто неравнодушен к истории своего отечества, то есть нашего с вами отечества. С вами автор и ведущий программы Михаил Быков. Сегодня в гостях у нас руководитель Департамента физической культуры и спорта города Москвы Михаил Сергеевич Степанянц.

И говорим мы о спорте и физкультуре. Тема программы сегодня: "Спорт – не физкультура". Вот таким образом мы решили их противопоставить. Хотя в итоге, я думаю, мы их всё равно сведём. Но прежде чем правильно свести, надо сначала разложить на части, а потом...

СТЕПАНЯНЦ: Да. Мы будем стартовать с того и финишировать тем, о чём мы с вами говорим. О спорте, конечно.

БЫКОВ: Говорили мы о периоде, когда у нас в стране зарождалось какое-то системное физическое воспитание, это конец XIX века – начало ХХ, потом 17-й год. Но, вот что интересно. Казалось бы, новая власть большевиков напрочь отвергала все достижения, все хорошие вещи, которые были до 17-го года в стране. На самом деле это совсем не так, они умело брали то хорошее, что было.

И вот в 19-м году был проведён первый всероссийский съезд, который назывался Всероссийский съезд физической культуры, спорта и допризывной подготовки. То есть опять вот эта прикладная линия, о которой я пытался говорить в первой части программы, что физическое воспитание, физическое состояние народа и возможность физическое состояние приложить к каким-то практическим вещам, это доминировало. По крайне мере, наверху где-то это готовить старались. А о спорте в чистом виде, дистиллированном спорте речи никакой и не было.

Ну, правда, потом случились в 30-е годы совсем неприятные изменения с нашим спортом, а физкультура просто военизировалась до предела, но на то были специальные причины.

СТЕПАНЯНЦ: Михаил, в прошлом году Москомспорту было 85 лет. И 85 лет тому назад в недрах управления городом зародился отдел, который занимался именно физическим воспитанием москвичей.

БЫКОВ: То есть 25-й год получается?

СТЕПАНЯНЦ: Нет, не 25-й год, а гораздо раньше ещё.

БЫКОВ: 15-й?

СТЕПАНЯНЦ: 19-й. Поэтому в этой части это говорит о том, что, как бы мы не говорили о коммунистах, которые пришли к власти, но роль государства никто не отменял, и у государства есть свои функции, которые оно должно выполнять. Мы с вами о части принципов говорили уже. Поэтому одной из функций как раз и было создание условий для физического воспитания населения.

И москвичи, как бы являясь частью страны, являясь жителями столицы, в которой происходили важные и главные события... Если хотите, можно даже исходить, что Москва была тем полигоном, где отрабатывалась новая методика, методология. И говорить о спорте большом тогда не приходилось, но то, что население привлекали к занятиям физической культурой, физическим воспитанием в целом, оно имело место.

Теперь, о части военизации. Ну, думаю, что на процесс военизации спорта повлияла та обстановка, которая происходила вообще в мире. Страна наша на тот момент не была принята и не была воспринята мировым сообществом, поэтому в этой части и родилась тогда система ГТО. Она имела, прежде всего, в основе своей задачу воспитать защитника отечества. Ну а если взять 50-е годы, когда мы впервые, если вы помните, вышли на олимпийские просторы...

БЫКОВ: 52-й год, Хельсинки.

СТЕПАНЯНЦ: ...То, скорее всего, это был апофеоз того самовыражения именно политизированной части. Я думаю, может быть, на тот момент мы тоже хотели показать всему миру, что мы умеем, и мы не худшие, и в этом лучшие. Если взять сегодняшние дни, я думаю, может быть, спорт сегодня, высший спорт, который сегодня в большей степени представляет Россию за рубежом, именно ярко, является, может быть, той частью сегодняшней идеологии, чем мы гордимся. Поэтому, может быть, итоги Ванкувера мы так болезненно для себя восприняли.

Хотя последние воспитанники советского спорта выступили в Пекине, и локомотив под названием "советский спорт" в Пекине сделал свою последнюю остановку. И вот 90-е годы – это были годы, когда мы, может быть, использовали систему, которая настолько была живуча, что не позволила развалиться спорту высших достижений. А ломалась самая ужасная её часть – то физическое воспитание, которое зарождалось, должно было зарождаться именно по месту жительства.

БЫКОВ: Тут бы я хотел вас перебить, просто момент уточнить. Ведь, если вы согласны с тем, что в 20-30-е годы у нас доминировало вот это военизированное или прагматическое физическое воспитание, причём охват-то был колоссальный, вспомните одни парады – десятки тысяч человек...

СТЕПАНЯНЦ: Кстати, мы с удовольствием сделаем это в следующем году на Год спорта в Москве на Красной площади.

БЫКОВ: Отлично! И вот, что интересно, в 52-м году мы выстрелили на Олимпиаде в Хельсинки, и мы сразу заняли второе командное место по медалям. Это значит, что правильный подход к физическому воспитанию неизбежно рождает в стране массу талантов, раскручивает их. И дальше их надо вывести на старт, и всё будет хорошо.

СТЕПАНЯНЦ: Без системности невозможно ничего добиться. Была выстроена структура, была выстроена система, была создана система. Давайте не будем далеко ходить – 72-й год, хоккей. Канадцы – хвалёные профессионалы. Тем не менее, мы отыграли эту серию на равных, сыграли великолепно.

Ведь правильно вы говорите, откуда-то они должны появляться. Они появляются там, где есть дворы, где есть... Москва, которая славится тем, что именно во дворах есть та яркая и интересная жизнь. Если мы туда придём и предложим возможности тем же самым юным москвичам заниматься дворовым спортом... А у нас есть такая программа "Выходи во двор, поиграем", и, в общем-то, вся работа Московского спорта заточена именно на работу по месту жительства, потому что именно это главная задача.

А сейчас задача стоит ещё больше – стопроцентный охват детей. Это не только занятия физкультурой в школе, мы должны создать все условия для того, чтобы дети имели возможность заниматься физкультурой и спортом, и это беспрецедентная программа строительства ФОКов, которая идёт сегодня.

БЫКОВ: Больше 100 уже построено, да?

СТЕПАНЯНЦ: Да, за 3 года построили порядка 134 ФОКов. Это ФОКи, в которых плавательные бассейны, залы спортивные, катки. Могу сказать, что по объёму строительства это превышает то, что мы построили в период подготовки к Московской олимпиаде. И эта программы незавершенна. И вопрос ставится о том, что эти объекты должны строиться в шаговой доступности. Потому что страна у нас находится в таком климатическом поясе, что большую часть времени не самая тёплая и солнечная погода. Поэтому в этой части принятая правительством Москвы и лично мэром программа строительства ФОКов, она реализуется.

И мы, честно говоря, получаем сегодня очень много писем от москвичей, которые с определёнными претензиями, что им хочется заниматься, но не всегда им удаётся попасть в ФОК. Дело в том, что, даже если мы сегодня построим ещё за 2 года, как мы планируем, ещё 130 ФОКов, это будет всего 40% от того количества, которое по нормативам сегодня требуется москвичам. То есть я говорю о том, что эта программа идёт. И мы понимаем, что для того, чтобы получить спортсмена высших достижений, именно спорта высших достижений, он рождается там, и мы должны туда придти, и мы приходим, разворачиваем эту работу. Ту работу, которую в 90-е годы мы всю потеряли, систему, её практически не было.

БЫКОВ: Так вот, я, собственно, к чему и веду. Может быть, если идеологически затачивать себя на то, что надо иметь здоровое население, а уж профессиональные тренеры разберутся со звёздами будущими, может быть и всё? Потому что у нас, на мой взгляд, перекос в сторону профессионального спорта начался как раз после первых международных успехов. Мы вдруг почувствовали кайф от этого, попёрло, что называется, и физическое воспитание стало больше напоминать устаревающую маску, фальшивку какую-то.

В то же время очень сильно вкладывались в профессиональный спорт, вкладывались в спортшколы, вкладывались в спорт-объекты, куда обычный человек попасть не мог, потому что он не был разрядником, он не участвовал в специальных соревнованиях. И начал формироваться вот этот разрыв. А идеологию мы добили уже в 80-е годы. Кстати, если вы помните, во второй половине 80-х Москва грозилась построить 120 ФОКов, были модули разработаны такие. Из них было построено, по-моему, 7, и на этом всё оборвалось.

Это же дискредитирует идею. То есть, опять для нас, простых людей, ничего, а для больших спортсменов – шоколад, кроссовки "Адидас", загранпоездки и призовые.

СТЕПАНЯНЦ: Ну, я немножечко не соглашусь, Михаил. Мы берём внешний антураж, не заглядывая вглубь самой системы. И в советские времена, может быть знаете, центром формирования вот этой вот идеологии внутренней любого школьника была школа. И именно там зарождались будущие чемпионы, которые приходили в секции, которые были в спортивных залах школ. И учитель физкультуры был тем связующим звеном между спортивным резервом и просто занятием физкультурой или каким-либо видом спорта именно в секции, которая была в недрах самой школы.

Потом, все спортивные школы, они были в системе образования, это была система дополнительного образовательного процесса – факультативы и так далее, и тому подобное. В этой системе было очень много правильного, и, честно скажу, как руководитель Департамента, то, что сегодня, предположим, мы предлагаем на принятие в программах "Спорт 1, 2, 3", многое пришло оттуда. И, знаете, всё, что новое – это хорошо забытое старое. Не надо отрицать того, что было тогда.

БЫКОВ: Давайте об этом поподробнее мы поговорим... Потому что очень интересно, что именно из старого мы наследуем. Поговорим после того, как мы послушаем новости на "Финам FM".

 

(Новости)

***

БЫКОВ: Добрый вечер. В эфире радио "Финам FM" программа "Вот такая история". Это программа для тех, кто неравнодушен к истории своего отечества. Сегодня мы говорим о физкультуре и спорте, или о физкультуре без спорта, или о спорте без физкультуры – сейчас разберёмся. Разбираемся мы с Михаилом Сергеевичем Степанянцом, руководителем Департамента физической культуры и спорта города Москвы.

Разбираемся вот уже полчаса и, по-моему, кое-что получается. Ну, это следует хотя бы из того, что на сайте появились вопросы, мы их как-то проигнорировали. Они, кстати, перекликаются с тем, чем мы закончили наш разговор перед новостями, а именно, что сегодня Москва наследовала из советской физкультурной системы или системы физвоспитания. Вопрос: "Чем плох комплекс ГТО, и нельзя ли его сейчас возродить?"

СТЕПАНЯНЦ: Во-первых, в нашей с вами беседе я не говорил о том, что он плох, мы говорили о том, что ГТО было в тот период времени, когда, в общем-то, всё физическое воспитание было в какой-то степени военизировано, и тогда было создан вот этот комплекс ГТО. Я считаю, если сегодня возродить комплекс ГТО...

Кстати, между прочим, хотел был привести пример, что мы уже третий год проводим на Красной площади комплекс ГТО-форум. И многие москвичи, гости столицы его посещают. Это комплекс, который на сегодняшний день действует по всей России, никто не заставляет этим заниматься, это любительские организации, общественные организации, которые вступают в этот форум ГТО как в общественную организацию, и подписывают соглашение, где все принципы этого форума и его нормативы с удовольствием воспринимают. И, занимаясь физкультурой и спортом, сдают нормы ГТО, которые на сегодняшний день на этом форуме определены и приняты. В тот же самый момент...

БЫКОВ: Извините, я вот слушаю вас и думаю, а ведь нас же слушают и молодые люди. Давайте им расскажем, что такое был комплекс ГТО. Вы помните?

СТЕПАНЯНЦ: Да, конечно, помню!

БЫКОВ: Начнём с того, как это расшифровывается.

СТЕПАНЯНЦ: "Готов к труду и обороне", а в армии был комплекс ВСК – "Военно-спортивный комплекс". Это комплекс физических упражнений, легкоатлетических и атлетических норм ряда видов спорта, которые входили в этот комплекс. Это и бег, это прыжки, метание, плавание, кроссы. Помимо того, физкультурные комплексы (их было несколько), которые нужно было сдавать и делать. То есть это ряд физических упражнений вместе с видами спорта, это был тот комплекс, который определял физическую готовность гражданина Советского Союза быть полезным для своей родины, быть здоровым и, конечно, быть готовым защитить свою родину.

Там были несколько ступеней и разрядов, поэтому в этой части комплекс ВСК исходил из желания. Необходимости заставлять не было, каждый, если желал, сдавал ГТО. Ну, будем говорить так, в одной части в тех вузах, где один из экзаменов был физкультура, это, как правило, военные вузы, привоенные вузы, то в них комплекс ГТО был обязателен для приёма туда и сдачи этого экзамена. Поэтому в этой части я считаю, что этот комплекс нормальный.

Сегодня энтузиасты его возродили, он действует. В Москве экспериментально с 1 сентября прошлого года мы ввели новый комплекс московский, который утвердил мэр Москвы. И распоряжениями руководителя Департамента образования и департамента физической культуры и спорта введён новый спортивный комплекс в Москве, который называется "Московский спортсмен". Он имеет свои степени, ступени, возрастные тоже. Предположим, есть такая ступень как "Спортивное долголетие" – это всем тем, кому за 50. Тем, кто сдаёт эти нормы, они получают значки, помимо того карту пластиковую, куда заносятся их результаты.

И есть сегодня определённая договорённость, мы доводим эту ситуацию до конца, чтобы, начиная с Года спорта и здорового образа жизни, который пройдёт в 2011 году в Москве, эти карты были бонусными картами для москвичей. Москвичи, которые владеют ими, которые сдали эти нормы спортивного комплекса "Московский спортсмен", в магазинах спортивных, в фитнес-центрах, у всех, кто представляет спортивные услуги, будут иметь определённые скидки. Там, от 5 до 10%. Я думаю, что это нормальный стимул для того, чтобы дети и взрослые занимались спортом.

Думаю то, о чём мы с вами говорили, первоначальный вопрос по ГТО – это нормальное явление. Я считаю, что возрождение этого комплекса, который на протяжении последних пяти лет уже идёт, это нормально.

БЫКОВ: А давайте спросим наших радиослушателей, хотели бы они, например, сегодня сдавать комплекс ГТО или БГТО, который был до ГТО, ещё в 50-е годы, "Будь готов к труду и обороне"? Дорогие наши, как вы к этому относитесь? Кто хочет стать комплекс ГТО и, соответственно, получить какие-то пластиковые карточки, возможно?

СТЕПАНЯНЦ: Определённые преференции.

БЫКОВ: Об этом можно сообщить нам по телефону: 730-73-70. А мы давайте вернёмся к богатому наследству.

СТЕПАНЯНЦ: Да. Что мы взяли из этого наследства, прежде всего? Мы взяли систему и структуру. Имеется в виду, что мы разделили в звеньях своих три ступени: первая – массовая физическая культура и спорт; вторая – подготовка спортивного резерва; третья – спорт высших достижений. Основной упор в нашей работе, конечно, массовая физическая культура и спорт. Это мы приходим к нашему дорогому москвичу во двор, организуем там работу. Для того чтобы это сделать, мы изменили структуру московского спорта, и у нас в каждом округе есть центры физической культуры и спорта, которые организуют работу с населением.

Затем, если говорить о населении, мы... Без материальной базы, конечно, работать очень сложно и очень трудно. Поэтому в период начала 2000-х годов, когда мы приняли первую программу "Спорт Москвы", это 2005-2007 годы, мы восстановили всю материальную базу дворового спорта. Это дворовые площадки, которые...

БЫКОВ: Плоскостные спортивные сооружения так называемые.

СТЕПАНЯНЦ: Да. Мы восстановили их. Более того, в декабре 2003 года мы приняли городскую схему размещения спортивных объектов, где выработали определённые нормативы, которые необходимы по спортивным объектам в городе на душу населения. Исходя из этого, на сегодняшний день в целом, если говорить о плоскостных сооружениях, то их в городе, если взять обязательный норматив, то на сегодняшний день в среднем он 100,8%. Ну, за исключением... Может быть, у нас Центральный округ в этом отношении тяжеловат, потому что плотность застройки очень серьёзная. Но и там, в общем, порядка на 80-82% мы плоскостными сооружениями обеспечили население.

Поэтому мы сегодня боремся как бы за другую часть – строительство ФОКов. И я уже говорил, что, даже если мы построим к 2012 году 260 ФОКов, то это будет всего лишь 40% от норматива, который необходим.

БЫКОВ: Нам, кстати, уже звонят желающие заниматься в этих ФОКах. Давайте мы послушаем. Александр?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.

БЫКОВ: Добрый вечер. Слушаем вашу точку зрения.

СЛУШАТЕЛЬ: Я бы хотел поддержать идею возрождения ГТО, причём как такой некоей добровольной сертификации. Особенно это было бы интересно работодателям, потому что те люди, которые эту сертификацию прошли, а она должна, видимо, не только какие-то спортивные нормативы включать, но и вообще общее состояние здоровья. Эти люди должны меньше болеть, быть более активными, более производительными, и работодателям это было бы очень интересно.

БЫКОВ: Понятно, спасибо.

СТЕПАНЯНЦ: Спасибо. Кстати, в развитие именно этого вопроса. Александр затронул очень важную тему, касающуюся работодателей. Мы готовимся в 2011 году впервые провести Московские корпоративные игры. До этого мы проводили спартакиаду трудящихся. Вы помните, да? Мы форму сохранили, мы всё равно проводим её каждый год. И в этой части, конечно, в большей степени выступает строительный комплекс, участвуют транспортники наши.

Но на сегодняшний день мы приняли решение провести в 2011 году Московские корпоративные игры, привлечь туда малый и средний бизнес. И вот через это как бы впервые, может быть, выстроить по-новому в новом виде вот ту спартакиаду трудящихся, которую мы с вами ежегодно для себя определяли. И здесь, конечно, большую роль играют профсоюзы, которые мы хотим подтянуть под вот эти корпоративные игры.

БЫКОВ: Ещё один человек хочет вмешаться в наш разговор. Здравствуйте, Владимир.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я не сначала слушаю, но хотелось бы два момента подчеркнуть. Первый момент – массовый детский спорт, это система детских спортивных школ, которые с моей точки зрения должны быть, конечно, бесплатные. Для того чтобы дети могли заниматься не только те, у которых родители могут платить, а те дети, которые хотят и могут показывать какие-то результаты.

БЫКОВ: А если комбинированный вариант?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вы знаете, могут быть варианты, но на то он и массовый спорт, что он должен быть доступен для всех.

БЫКОВ: Логично. А ещё?

СЛУШАТЕЛЬ: И, соответственно, зарплата тренеро́в должны быть достойная. Чтобы родителям не приходилось тренеров спасать просто...

БЫКОВ: Содержать тренеров. Чувствую, вы в спорте не чужой человек, раз делаете ударение на последний слог множественного числа, "тренеро́в". Так говорят профессиональные спортсмены.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, я просто занимался в детской спортивной школе, когда был школьником. Воспоминания самые приятные. И второе – уроки физкультуры в общеобразовательной школе. То есть должно быть, мне кажется, отношение у учителей, у учеников и у родителей к физкультуре, как к серьёзному предмету. Опять же, вспоминаю, что в школе, в которой я учился, в вестибюле висели стенды, на которых были рекорды школы в разных видах спорта прописаны. И это, в общем, впечатляло.

И урок физкультуры, он должен быть не каким-то таким формальным. Сейчас в школах физкультура, так скажем, она оставляет желать. 

БЫКОВ: Спасибо, согласны. К тому и ведём.

СТЕПАНЯНЦ: Ну, я как бы в развитие того, о чём говорил Владимир, хотел бы сказать, что... Если говорить о зарплате наших тренеров, то, если сегодня взять социальную сферу, самый высокий средний уровень заработной у тренеров, кстати.

БЫКОВ: А сколько, если не секрет?

СТЕПАНЯНЦ: 36 тысяч. Это высокая зарплата, по сути дела, это средневзвешенная. А есть тренеры, которые имеют высокую квалификацию и высокий уровень, они получают довольно серьёзные деньги. И могу сказать, что многие из тех, кто работает за рубежом, возвращаются в Москву, потому что им становится интересно и в этой части, в материальной части работать. Потому что их уровень довольно-таки высокий, а исходя из этого, они будут получать и высокую зарплату.

Но самая низкая зарплата, которую получает тренер, который выходит на дворовую площадку, который только закончил институт – это порядка 22 тысяч рублей. Да, она невысокая, но это не самая низкая в социальной сфере. А средневзвешенная – 36, она выше, чем в любой другой социальной сфере.

Теперь о детско-юношеских спортивных школах. Я хотел бы ещё раз вернуться к началу нашего разговора о том, что мы взяли из той системы. Я сказал, что вот это вот три звена, которые, в принципе, насажены на одну цепочку: массовая физическая культура и спорт, это подготовка спортивного резерва – это как раз детско-юношеские спортивные школы. Если мы говорим об этом, то мы все понимаем прекрасно... Вот сейчас говорили о платности и бесплатности. У нас каждый год набор детей в спортивные школы. Все, кто поступает в школу, они поступают туда и занимаются бесплатно. Оплата тренеров...

БЫКОВ: Михаил Сергеевич, извините, мы должны уйти на рекламу. Но такой важный вопрос как деньги мы отнесём на последнюю, завершающую часть, на ударную. Итак, реклама на "Финам FM".

 

(Реклама)

***

БЫКОВ: Добрый вечер. В эфире радио "Финам FM" программа "Вот такая история". Это программа для тех, кто неравнодушен к истории своего отечества. У нас в студии сегодня в гостях руководитель Департамента физической культуры и спорта города Москвы Михаил Степанянц. Говорим мы само собой о физической культуре и спорте, хотя, уверяю вас, с Михаилом Сергеевичем можно поговорить и на другие темы. Я попробовал – страшно интересно!

СТЕПАНЯНЦ: Спасибо.

БЫКОВ: Пожалуйста. Но это искренне. Закончили мы на деньгах. Вернее, не закончили, а начали. И сразу хотелось бы приподнять немного этот меркантильный разговор тем, что вспомнить, а кто, собственно, был первыми руководителями русского спорта официального. И вот первым президентом Олимпийского комитета был генерал-лейтенант Бутовский, а первым, можно сказать, министром спорта, называлось это очень сложно – главный наблюдающий за физическим воспитанием населения Российский империи, был генерал (сначала майор, потом, по-моему, лейтенант) Воейков. Причём генерал свиты.

У них зарплаты были очень приличные, в отличие, скажем, от офицеров, которые в юнкерских кадетских училищах, в военных корпусах занимались с ребятами вот этими азами физической культуры. Вообще такая недобрая наша традиция – большой разрыв в оплате. Вот от этого давайте вернёмся к 22 тысячам, которые получает начинающий тренер.

СТЕПАНЯНЦ: Могу сказать так, что моя зарплата находится где-то в середине между начинающим и тренером высшей квалификации.

БЫКОВ: То есть не генерал-лейтенантская.

СТЕПАНЯНЦ: Нет, не генерал-лейтенантская. Поэтому я сразу могу сказать, что я не получаю зарплату выше, чем те специалисты в области физической культуры и спорта, которые работают в Московском спорте. Их зарплата иногда превышает мою в два раза. Я к этому отношусь нормально, потому что так должно быть.

Ну а теперь, возвращаясь, я бы хотел сказать о том, что подготовка спортивного резерва – это та система, которая получает вот тех ребят, которые приходят туда, которые хотят посвятить себя спорту. У которых есть потенциальные физиологические возможности, чисто физически они могут. Они приходят именно из дворового спорта. И для нас развитие дворового спорта – это основная и главная задача, которую мы сегодня перед собой ставили и ставим. И вот во всех трёх программах, по сути дела, мы и ведём эту основную линию – дворовый спорт.

Мы находим различные формы, различные программы, которые привлекают детей. Начиная от школы, с которой... С департаментом образования мы сегодня сотрудничаем очень плотно в этой совместной работе, потому, что не бывает детей наших или детей образования. Это общие дети и подход должен быть, конечно, интересным. Но есть две вещи, которые мы должны понимать. Пока мы не поймём, что... Вот спорт – это такое, знаете, уникальное явление человеческого социума. А физическое воспитание – это часть общей культуры нации.

И для себя мы как-то нормально понимаем, что встать, умыться и почистит зубы – это нормальное явление, но у нас не у всех в голове, что встать, почистить зубы и сделать несколько упражнений физических для того, чтобы поддержать свой тонус, вот этого у нас ещё нет. Вот это то, что мы потеряли или то, чего нам сегодня не хватает. Это очень важно, потому что...

БЫКОВ: Извините, а может быть, мы и не приобретали никогда?

СТЕПАНЯНЦ: Может и не приобретали. Вы знаете, я всегда говорю, что мы должны это сделать, любым путём, через СМИ, через пропаганду физического воспитания мы должны донести, что это не есть что-то такое, что мы хотим навязать, а это есть часть общей культуры нации. И когда мы это поймём, наше отношение к собственному здоровью изменится.

Я всегда говорю своим коллегам из здравоохранения, что, если мы этого добьёмся, они с вами встретятся гораздо позже, чем вы можете это представить. И это основная задача, главная, которую мы перед собой ставим. И, вы знаете, скажу так, что, за последние годы количество детей, которые освобождены от уроков физкультуры через систему здравоохранения сократилось в 3,5 раза. То есть сегодня к урокам физкультуры родители относятся в большей степени терпимо, чем это было раньше.

А знаете почему? Потому что сегодняшние родители – молодые люди, которые думают о своём здоровье, которые стремятся попасть в фитнес-клубы, поддержать своё здоровье. Поэтому, может быть, понимая, что они потеряли какой-то период времени, они пытаются своих детей приобщить к этому уже сейчас.

БЫКОВ: То есть восстанавливается традиция.

СТЕПАНЯНЦ: Да. Это уже хорошо.

БЫКОВ: Нам хочет задать вопрос Анатолий. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Вот я хотел вам задать вопрос. Например, в советское время был турнир "Золотая шайба". То есть, было массовое движение, государство как-то этим занималось, вело, как-то курировало. Физкультурное воспитание что ли, так сказать. Вот что сейчас необходимо, что мешает сделать... В каждом дворе опять восстановить площадки спортивные вместо автостоянок и так далее, и тому подобное.

БЫКОВ: Вопрос понятен, спасибо.

СТЕПАНЯНЦ: Я бы сразу хотел ответить на него. Дело в том, что это движение не ушло в забвение, а наоборот всё больше развивается, и темпы его роста в Москве  каждым годом увеличиваются. В этом году принимали участие 385 команд...

БЫКОВ: В "Золотой шайбе"?

СТЕПАНЯНЦ: В "Золотой шайбе", да. И финал мы проводим, кстати, на Ходынке. Вот 4 года подряд до этого, в этом году мы проводили трансляцию в записи, а так мы прямую трансляцию давали по "ТВ-Спорт", по второй программе. Это захватывающее зрелище, очень интересное.

У нас сейчас даже есть команды-микс, где девочки вместе с мальчиками являются членами команды, играют великолепно.

БЫКОВ: А кто лучше, кстати?

СТЕПАНЯНЦ: Между прочим, есть девочки, которые в нападении играют великолепно просто, а силовые приёмы, которые они применяют, мне кажется, что это уже полупрофессионалы, по сути дела. Это очень интересно и захватывающе. Поэтому движение не умерло, оно, как и "Кожаный мяч", мы его развиваем, команды очень интересные, самобытные, каждая из них сегодня привносить очень много интересного. А самое главное – у ребят, которые смотрят на них, появляется желание самим тоже поучаствовать в этом.

Кстати, хотел заметить, что Москва – один из субъектов федерации, который сегодня проводит довольно-таки большое количество спортивных международных соревнований в городе. И это не просто так, это политика. Потому что апофеоз любого вида спорта – чемпионаты мира, этапы кубков мира, которые проходят в Москве. Они привлекают внимание москвичей, как взрослых, так и юных. Взрослых, которые увидев это, думают о своих детях и ведут их в спортивные школы, а ребята, которые увидят это, сами хотят заняться. Честно говоря, после каждого крупного мероприятия, а мы в год проводим порядка 35, не считая других наших московских, а это крупные международные соревнования.

Кстати, у нас Большая московская регата в субботу открывается, в субботу же у нас открывается Чемпионат Европы по боксу. Приглашаю москвичей на Гребной канал приехать посмотреть, Московскую регату открыть. Очень интересно это. И на Ходынке в нашем "Мегаспорте" будет проходить Чемпионат Европы по боксу. Это тоже увлекательное зрелище, тоже приглашаю москвичей. Впереди у нас с вами ещё Чемпионат мира по художественной гимнастике, который будет проходить в Москве, у нас Чемпионат мира по вольной борьбе. Зрелищ много.

Мы это делаем не для того, чтобы политизировать эту ситуацию, а через неё донести до москвичей и вообще для всех, что спортивные соревнования – это есть тоже форма проведения досуга.

БЫКОВ: Ну, вот вы как бы подвели меня к тому, чем я, собственно, хотел уже заканчивать наш разговор. Вообще слово "спорт" в переводе с латинского, если я правильно помню, это развлечение. Таким образом, спираль замкнулась, но замкнулась не потому, на мой взгляд, что...

СТЕПАНЯНЦ: Мы подошли к ней с другой стороны.

БЫКОВ: С не очень правильной стороны. Мы бросили людей... Я сейчас не о Москве говорю, я говорю вообще об отношении к большому спорту. Мы бросили людей на диваны, создали кумиров. Вот они с дивана смотрят на этих кумиров, понимая, что они никогда не достигнут такого уровня, поэтому, бог с ним, буду смотреть.

И где-то что-то... Проскочила какая-то ошибка в пропаганде, произошёл вот этот разрыв между массовым спортом, между тем, что делаю я, что могу делать я, и тем, что делают одарённые великие спортсмены. И вот в этот вакуум врывается шоу-бизнес не в лучших своих проявлениях, заполняет его, растаскивает эти две, в общем, пуповиной связанные вещи – массовый спорт и спорт высших достижений. И получается вот этот страшный эффект, когда мы имеем целое поколение пивных болельщиков, орущих болельщиков, людей, которые плохо понимают, зачем они пришли на стадион.

СТЕПАНЯНЦ: Михаил, вы знаете, мы каждый год проводим дни Московского спорта в "Лужниках". Это единственный праздник, который проходит в городе, на котором вообще нет спиртного, то есть на территории "Лужников" в эти дни спиртное не продаётся вообще. И, если на пивные мероприятия приходит тысяч 60, 70, 80, то в прошлом году на День московского спорта пришло 250 тысяч человек, которые получали удовольствие, им было это интересно без алкоголя, без пива.

Я думаю, что сегодня идёт то поколение, которое вопреки тому, что сегодня они могут видеть и алкоголь, и наркотики, они уже начинают для себя делать правильный выбор, они идут туда, где им интересно, где им ярче эта жизнь кажется. Вы совмещаем все эти интересы и получаем очень приятный для себя результат, никого не загоняя. Открыты двери "Лужников", и они приходят туда не попить пива, полежать или поспать на лужайке, а приходят посмотреть, поучаствовать во всём этом процессе. Мы имеем сегодня другого москвича, другого россиянина, для которого есть то, о чём мы сейчас с вами ведём диалог.

БЫКОВ: Дай бог. Я бы хотел закончить вот чем. Есть у меня товарищ, он, что называется, из спецвойск. Не буду называть его фамилию. Вот он прекрасный практик, но занимается он не спортом, а занимается системой выживания. И он выстраивает такую линию. Есть четыре ступени физических занятий: для здоровья, для развлечения, для рекордов, для войны. Вот, дай бог, чтобы у нас превалировало здоровье, которому помогали рекорды и развлечения, но без войны.

СТЕПАНЯНЦ: Мне кажется, Михаил, каждый для себя найдёт то, что ему интересно, а есть те, которые найдут в совокупности всё это для себя. Потому что... Для войны – это роль защитника отечества, я так это воспринимаю, это тоже не лишнее. Это очень важно, это БГТО и ГТО, о котором мы с вами говорили.

БЫКОВ: Спасибо, что пришли.

СТЕПАНЯНЦ: Спасибо вам за приглашение. Было очень интересно, с удовольствием я провёл это время с вами в эфире. Большое спасибо всем.

БЫКОВ: Вот такая история. Но это ещё не всё!