Забытые игры (эфир от 14.07.2011)

Забытые игры

В гостях: Тофик Рзаев, рекордсмен Книги рекордов Гиннесса, тренер, доцент кафедры игровых видов спорта Московской академии физкультуры и спорта.

14/07/2011 20:05

БЫКОВ: Вечер добрый. В эфире радио "Финам FM" программа "Вот такая история". Это программа для тех, кто неравнодушен к истории нашего отечества. В студии автор и ведущий программы Михаил Быков, а в гостях у нас сегодня Тофик Рзаев, рекордсмен Книги рекордов Гиннесса, тренер, доцент кафедры игровых видов спорта Московской академии физкультуры и спорта. Для тех, кто в возрасте – это знаменитый Московский областной институт физкультуры в Малаховке. Я не ошибся?

РЗАЕВ: Да, это находится в Махаловке.

БЫКОВ: Добрый вечер, Тофик Мамедович.

РЗАЕВ: Добрый вечер.

БЫКОВ: Тема, которую мы сегодня решили предложить, она такая, в общем, летняя, веселая, самое время о ней поговорить, половина народонаселения у нас на пляжах. Это игры, спортивные игры. Причем не обычные спортивные игры, к которым мы привыкли, благодаря олимпийским программам, благодаря телевидению, а русские национальные спортивные игры, вернее даже российские, не будем ограничивать, так сказать, только русской частью населения нашу страну. Есть большой набор самых разных спортивных игр, которые мы, к сожалению, сейчас практически не знаем. Есть на слуху какие-то такие знаковые вещи, как например лапта или городки, но список можно продолжать бесконечно долго, и мы его с Тофиком Мамедовичем обязательно продолжим.

Но вот, с чего хотелось бы еще в начале, что хотелось бы сказать в начале. Вот возникает такое ощущение, когда смотришь на спортивные игры, что все их придумали англосаксы. Ну, хоккей – Канада, футбол – британцы, баскетбол – американцы и так далее, и так далее. И все они каким-то чудесным образом оказались в олимпийской программе. Такое впечатление, что остальные народы никогда ни во что в спортивном смысле не играли, никогда их это не интересовало, и вот они ждали, не могли дождаться, когда, наконец, в середине XIX века и позже появятся изобретенные британцами замечательные игры, и тогда мы все подхватимся и будем... Вот это такое впечатление, оно ложное или в нем есть некое зерно истины, в чем тут дело?

РЗАЕВ: Ну, в принципе, так оно и есть. Действительно, все эти игры, которые пришли к нам извне, они имеют большую историю, достаточно большую, и каждая страна старалась пропагандировать эту игру. Россияне тоже имеют хорошие корни в игровых видах спорта, но это все как-то, к сожалению, оставалось у нас внутри, мы не выходили на международную арену. Хотя вот по лапте идут сейчас какие-то переговоры, по поводу того, чтобы выйти на уровень международный, и эту игру пропагандировать в мире. И как бы, может, со временем ее сделать и олимпийской игрой.

БЫКОВ: Извините, а давайте сразу попробуем проверить, что наши радиослушатели по этому поводу думают. Вот я к вам обращаюсь, дорогие друзья, с вопросом: кто из вас вообще играл когда-либо в лапту или, скажем, в городки? Звоните, нам это очень интересно. Телефон в студии: 65-10-996. Итак, кто играл в лапту или в городки хоть раз в жизни?

РЗАЕВ: Вот, и я что хочу сказать? Мы в данный момент, вот удачно мы сегодня встретились, действительно, в такой летний период, и хотелось бы предложить те разработки, которые у нас применяются в академии. Сейчас вот в данный момент нами придумана очень интересная игра, она называется пляжный баскетбол. Она назрела...

БЫКОВ: То есть это русское изобретение?

РЗАЕВ: Да, это чисто наше российское изобретение, уже никто к нам не может придраться, что это не наша игра, что все игры, в которые мы играем, они все западные, все какие-то американизированные. А эта игра наша, чисто наша. Она вышла из недр России. Почему? У нас много очень озер, много морей, и вот в противовес, допустим, той же игре как пляжный футбол, пляжный волейбол, гандбол мы придумали эту игру. И в прошлом году провели чемпионат России, прошло все на ура. Она действительно очень эмоциональная, динамичная, и люди с большим удовольствием в эту игру играли. Не просто лежат на берегу моря и отдыхают пузом кверху, как говорится. Грубо сказано, но так оно и есть.

Притом мы проводили чемпионат России, никого не отбрасывая – кто хотел, мог сорганизоваться, пляжники, и придти поиграть. Потому что многие, кто отдыхает в различных регионах, играли когда-то в баскетбол, и когда они увидели, услышали, что проходит чемпионат России без отборочных всяких игр, они попробовали...

БЫКОВ: Народный чемпионат?

РЗАЕВ: Да. Это пришло от народа и к народу это все вернулось.

Тофик РзаевБЫКОВ: Тофик Мамедович, вот я вас сейчас, извините, перебью, потому что по поводу пляжного баскетбола не знаю, мы такой вопрос не задавали, но по поводу лапты и городков вот народ уже рвется. Давайте послушаем Яну. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Ну, не то, чтобы я рвалась, но что-то в детстве я припоминаю, мы выбивали нечто вроде кегельбана. Мы ставили какие-то фигуры, брали вот нечто вроде биты. Они разные, то есть это городошные такие, одну на одну и так далее, и выбивали. Вот это я помню. Но это... Мне 47 лет.

БЫКОВ: Простите, а где вы это делали? В школьном дворе, во дворе дома?

СЛУШАТЕЛЬ: Это во дворе не школьном отнюдь, это возле дома. Но я хотела сделать маленькую ремарку, это важно. Вы сейчас сказали "баскетбол", а оказалось, что баскетбол придумали майя.

БЫКОВ: Нет, извините, я имел в виду не протоигры, потому что футбол тоже придумали не британцы, я имею в виду современные варианты этих игр, конечно же. Вот я думал, что меня поймут.

СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо.

БЫКОВ: Спасибо вам. И сразу давайте послушаем Андрея, чтобы потом вернуться к теме разговора. Да, Андрей, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Ну, мне вот 41 год, я играл в деревне, у меня в Рязанской области, мы там играли в лапту. Кстати, о птичках. Ведь американский футбол изначально-то от лапты пошел.

БЫКОВ: Бейсбол вы имеете в виду.

СЛУШАТЕЛЬ: Бейсбол, да. Вот. А в городки мы играли в Москве, только не в городки, а в банки. Еще такая игра есть русская народная: вместо городков банку ставили и нужно было сбивать. Немножко игра отличается.

РЗАЕВ: Была такая, была.

БЫКОВ: Вам помнится это удовольствие, которое доставляли эти игры?

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно. Мне было 41, это было лет 30 назад.

БЫКОВ: То есть не футболом единым. Спасибо вам большое.

РЗАЕВ: Ну, действительно, лапта, она имела корни деревенские. Действительно, в деревнях играли в эту игру, потому что она была более доступная и не имела такого инвентаря, который необходим.

БЫКОВ: А давайте вот вообще расскажем, многие потому что, я думаю, не в курсе, что такое лапта вообще. Что это за игра такая?

РЗАЕВ: Самое простое... Для того, чтобы было понятно, вот даже конкретно на примере мини-лапты, которая тоже придумана в недрах нашей России, значит, я имею в виду есть такой город Чехов в Московской области, там такой есть энтузиаст Дмитрий Харитонович Дорыш, который вложил столько энергии, столько финансовых средств для того чтобы эту игру поднять, и она действительно получилась очень сильной. В эту игру можно играть не только на открытом воздухе, но можно играть в помещении, можно играть на пляже. Он даже разновидность сделал пляжной лапты. Два раза в году проводят в городе Анапе, проводят эту игру. И она действительно завоевала свое место под солнцем. Это вот, опять же, наша чисто российская игра, которая очень интересна.

И вот теперь вернуться к вопросу о том, что же из себя представляет эта игра. Играют ее очень простым оборудованием, я имею в виду бита, которую можно изготовить самому, а не так, как в бейсболе. В бейсболе же простой битой не сможешь играть, там есть определенное количество деревьев, из которых только можно делать. Но, что самое интересное, что разновидность бит у россиян осталась деревянная. У американцев она есть и металлическая, и деревянная, хотя профессионалы играют только деревянными битами. Там и мяч немножко другой у них, более набитый, как говорится, волосом и обшитый кожей. В лапте проще – там теннисный мяч, обыкновенный теннисный мяч, которым играют. И достаточно приемлемое оборудование.

БЫКОВ: А бита плоская?

Тофик РзаевРЗАЕВ: Нет, она не плоская, она тоже круглая, но она более облегченная, изготовить ее можно любому желающему поиграть в эту игру. Ну, и задача такая: постараться как можно больше осалить во время игры, когда идет игра. Ну, я так коротко расскажу, более примитивно. Задача одной из команд – ударить, другая команда должна перехватить ее или, допустим, если не перехватывает, осаливают другого. И вот таким образом набираются эти очки. Она простая по исполнению, она более доступная. И люди, которые захотят играть в эту игру, они получат массу удовольствия. Недаром, я хочу сказать, она вышла из недр, люди нашли вариант. Не было этих мячей теннисных, были набивные всякие...

БЫКОВ: Тряпичные.

РЗАЕВ: Да, тряпичные. Ну, помните, тот, кто вот особенно из деревенской местности... В городе она такого распространения не имела, но вот в деревне в нее играли. Но, что самое интересное, в данный момент эта игра получила такое сильное распространение, особенно мини-лапта. Она доступна еще тем, что малые размеры площадки. Далее...

БЫКОВ: И ничего специального, видимо.

РЗАЕВ: Да, специального не надо. Далее – в школах, где не такие большие залы, даже там можно играть, круглогодично можно играть. Но самое последнее, то, что мне понравилось, я с таким энтузиазмом говорю, потому что было действительно интересно смотреть. Вы представляете, пляж, море, песок золотистый, и ребята бегают босиком, играют в эту игру, получают массу удовольствия. После игры, после тренировки тут же рядом помылись, искупались, получили заряд бодрости и пошли отдыхать. Вот такая вот доступность, она чем и характерна для нашей российской игры лапты. Тут прошел вопрос: что раньше было – бейсбол или лапта?

БЫКОВ: А что было раньше – Россия или Америка?

РЗАЕВ: Да, это же очень сложно объяснить. Америке там всего за 250 лет, а Россия какие корни имеет. Поэтому те исследования, которые сейчас проходили в последнее время, все-таки доказали, что лапта на первом месте. Все равно мы раньше ее изобрели.

БЫКОВ: Тофик Мамедович, давайте я просто процитирую великого русского писателя Александра Ивановича Куприна про лапту: "Это народная игра, одна из самых интересных и полезных игр. В лапте нужна находчивость, глубокое дыхание, внимательность, изворотливость, быстрый бег, меткий глаз, твердость удара руки и вечная уверенность в том, что тебя не победят. Трусам и лентяям в этой игре нет места. Я усердно ее рекомендую". А потом мы поговорим с вами о городах, после того, как послушаем рекламу на радио "Финам FM".

Реклама.

***

БЫКОВ: Вечер добрый. В эфире радио "Финам FM" программа "Вот такая история". Это программа для тех, кто неравнодушен к истории нашего отечества. В студии автор и ведущий программы Михаил Быков, а в гостях у нас сегодня рекордсмен Книги рекордов Гиннеса, причем неоднократный, как я понимаю, тренер, доцент кафедры игровых видов спорта Московской академии физкультуры и спорта Тофик Мамедович Рзаев.

Мы говорим о спортивных играх, но не тех, которые входят в олимпийскую программу Международного олимпийского комитета, а о национальных, в первую очередь российских спортивных играх. Вот попытались вспомнить такую игру как лапта. Но прежде чем перейдем к не менее в свое время популярной игре городки, дорогие радиослушатели, у нас к вам вопрос. По телефону 65-10-996 вы можете признаться нам, играли вы когда-нибудь в лапту или в городки в своей жизни. Телефон: 65-10-996. Нам это очень интересно.

Итак, Тофик Мамедович, городки. Вот если лапта, согласно вашему рассказу, особенно ее новая версия – мини-лапта нашла себе какую-то форму продолжения в современном, очень насыщенном всякими, в том числе и компьютерными, играми, то городки, ни мини-городки как мини-гольф, например, ни какие-то другие городки, ну, я не знаю, как в российских городах в глубинке, но уж в Москве-то точно они забыты напрочь. И, по-моему, городошные площадки практически все уничтожены. Вот...

РЗАЕВ: Если брать советское время, то городки у нас очень сильно были развиты. Хотя это не олимпийский вид спорта, это российский вид спорта, действительно в России изобрели эту игру. Точность, меткость. И действительно были профессионалы высокого уровня. То сейчас в данный момент, к сожалению, эта игра забыта. Уже не видно этих площадок, как были раньше в парках культуры, постоянно приходили посетители, которые тренировались, играли в эту игру, притом очень сильные были профессионалы.

Я даже как-то одно время думал, я всегда занимаюсь спортивными играми, что эта игра найдет себе место под солнцем и за рубежом, что будут в эту игру играть. Но, к сожалению, с распадом Советского Союза и эта игра ушла из поля зрения наших специалистов, наших игроков. Обидно, потому что она действительно очень интересна, также не требует большого инвентаря. Даже его самому можно сделать. Хотя в советские времена целые производства работали на это дело, выпускали оборудование, которым занимались и достаточно часто. Практически это по всему Советскому Союзу было.

А вот я хочу сказать, если бы это возобновить, найти бы энтузиастов, которые могли бы это знамя взять в свои руки, которое упало, было бы здорово. Я хочу сказать, все-таки вот на примере лапты – она ожила, она у нас сейчас вот в данный момент все регионы России захватывает. Тут и Башкирия, и Ульяновск, и Анапа, и Краснодарский край, и Север, везде играют в эту игру, потому что нашлись энтузиасты. И я думаю, после этой передачи найдутся люди, которые возьмут это знамя, поднимут его, и городки найдут себе место под солнцем. Они достойны этого. Эта игра смотрится очень хорошо, она развивает такие качества, которых... Я не буду перечислять...

БЫКОВ: Мы обязательно их... Почему, мы перечислим, но после того как предложим Павлу сказать. Может быть, он готов нам признаться в любви к городкам. Павел, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

БЫКОВ: Играли?

СЛУШАТЕЛЬ: Играл в городки.

БЫКОВ: Где?

СЛУШАТЕЛЬ: В санатории.

БЫКОВ: То есть не в Москве.

РЗАЕВ: В домах отдыха, да.

СЛУШАТЕЛЬ: Очень большие были городошные площадки профессиональные. Сейчас, к сожалению, такого уже нет. И несколько лет назад друзья подарили комплект для городков, все время с удовольствием в них играем, и всем рекомендую.

БЫКОВ: А вот, на ваш взгляд, чем эта игра, скажем, привлекательна по сравнению с другими? Вот ее фишка, как сейчас говорят.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, во-первых, не нужно... Наверное, может заниматься этим любой.

РЗАЕВ: Доступность.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, доступность. И молодежь, и старики. Веселая, интересная игра, прекрасное времяпровождение.

БЫКОВ: Не хуже, чем боулинг, я так понял?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, не хуже.

РЗАЕВ: Мне кажется, даже лучше. Я вот даже сейчас, когда вы сказали, Павел, об этой игре, я вот представил эту игру, я ее видел часто, смотрел, как в нее играют. Она действительно достойна, чтобы ее возобновить, эту игру. Это был бы большой шаг дня нашей России поднять эту игру.

БЫКОВ: Павел, спасибо вам большое. Все-таки, а что такое городки? Опять-таки, для тех, кто был лишен счастья видеть, а уж тем более играть в эту игру.

РЗАЕВ: Ну, просто коротко. У тебя...

БЫКОВ: Фигуры вот эти там, бита.

РЗАЕВ: Фигура устанавливается, палка у тебя, которой ты должен вовремя и правильно направить в ту часть, куда надо, чтобы выбить фигуры. И это, казалось бы, все просто, но для этого надо тренироваться. Вы знаете, что я хочу сказать, что на таком уровне было, что даже мастера спорта были по городкам. Насколько она нашла себе применение в Советском Союзе...

БЫКОВ: То есть, соответственно, чемпионаты проводились, да?

РЗАЕВ: Классификация была поранговая, начиная с третьего, второго, первого. И каждый стремился к этому, чтобы добиться этого мастерства. Что дает классификация, когда она вводится? Люди знают, к чему они идут. Они не просто проводят время, а знают, что они могут добиться звания мастера спорта. Это очень здорово, потому что оно дается через пот и кровь, и не так это все просто. Тем более ты играешь, от тебя все зависит, это единоличная такая вот игра. Бывают и командные игры, но вот когда ты один работаешь, ты должен показать свое мастерство.

БЫКОВ: Ну, вот мы сравнили как раз, вернее я сравнил городки с боулингом. И вот я слышал такую версию, почему боулинг побеждает. Дело не только в том, что боулинг в помещениях, а дело в том, что в боулинге за тебя кегли расставляет автомат, а в городках надо каждый раз идти, ставит "самолетик", либо там "змейку".

РЗАЕВ: Опять же, это движение, это более усложненный вариант, для того чтобы ты двигался, постоянно наклонялся, поднимался, ставил. Вот правильно здесь сказали, что он более доступен. Здесь не надо такой физической подготовки, как, допустим, в серьезных спортивных играх – в футболе, баскетболе, волейболе, где без физики ничего не сделать. Здесь простой, нормальный человек приходит на площадку, без каких-то уникальных физических возможностей, он выполняет эту работу, но он получает заряд энергии, он развивается, он не стоит на месте. У него идет работа непосредственно и головы, и каких-то физических его качеств.

БЫКОВ: Ну, вот мы коснулись таких самых известных названий – городки и лапта. Я обещал, что мы тут длинный список предложим. И вот я там вспоминаю, ведь он действительно колоссален. Начиная от классиков, уж совсем демократичная игра для школьниц в школьном дворе во время перерывов между уроками, и дальше пошло – вышибалы, например. Или, скажем, штандер, или, допустим, там те же горелки-салочки, казаки-разбойники, чиж – упрощенный вариант лапты, как я понимаю.

РЗАЕВ: Очень многие играли в чиж. Потому что что-то есть похожее и даже с той же лаптой. При том, что самое интересное, все эти игры вот эти вот, из народа которые, которые где-то уже подзабыты, хотя кое-кто все-таки вспоминает, это все делалось своими руками, это не делало производство. Вот эти мячи, вот эти биты, все остальное. Это все делает производство даже для той же...

БЫКОВ: Федерации, чижика тоже не было.

РЗАЕВ: Не было ни чижа, ни федерации, но люди в нее играли. Притом играли достаточно увлеченно. Вы знаете, я наблюдал в пору своей молодости, практически во всех дворах играли в эту игру, практически во всех играли. И лямки, вот такая была игра я вспоминаю, когда на кожу свинец подвешивался и люди работали ногами, стучали, кто больше прочеканит. И всякие вышибалы. Вот даже вместо городков банки обыкновенные консервные ставили и играли в эту игру. Все это было, люди пользовались. Сейчас это все подзабыто. Хорошо бы, конечно, вот так по истечению времени поднять все это дело.

Вот я, может быть, даже предложу на нашей кафедре поднять вот эти народные игры. Мы даже одно время увлекались поиском народных игр на Севере, издали книжку даже, у нас такая книга есть "Игры народов Севера". Ходили по деревням студенты в летний период времени, ездили на встречи с людьми, ну, уже взрослыми, пожилыми, которые рассказывали об этих играх.

БЫКОВ: То есть так же, как записывают фольклор, так записывали...

РЗАЕВ: Да, да, да, как фольклор, как музыкальный фольклор, так и у нас игры. И у нас издавали эти книги. Сейчас, я думаю, пришло время по новой сделать такое движение в народ и постараться не забыть все, что было накоплено многовековым опытом среди населения не только Севера, и Юга, и Средней полосы. Во всех регионах эти игры были, и играли в них люди с большим удовольствием.

БЫКОВ: Но кроме старых игр, придуманных давным-давно, были игры, которые были придуманы в ХХ веке. Мне, например, помнится такая славная игра как пионербол, которая возникла в 30-е годы, упрощенный такой, примитивный волейбол, который на самом деле был хорошим тренингом для тех, кто собирался потом играть в волейбол.

РЗАЕВ: Да, это была как бы подготовка для будущего, да.

БЫКОВ: Вся разница в том, что в волейболе ты мяч обязан отбить, отпасовать, а в пионерболе ты его мог ловить, или должен был ловить, а потом уже отдавать пас. А все остальное...

РЗАЕВ: Но все равно навыки какие-то получали, получали почему, потому что...

БЫКОВ: Реакция, работа над сеткой, позиция...

РЗАЕВ: Работа с мячом. Все надо было. Но пионербол практически сейчас редко, но бывает в пионерских лагерях.

БЫКОВ: Ну, в детских лагерях отдыха.

РЗАЕВ: Практически он оттуда и вышел. Почему, потому что не каждый мог работать с мячом, как работают волейболисты. И вот этот упрощенный вариант, его использовали. Действительно, это в наше время уже, после 20-х годов эта игра прижилась, была в Советском Союзе. Сейчас она потихоньку тоже уходит, к сожалению.

БЫКОВ: А вот неизвестен, кстати, человек, который ее придумал? Вот мы знаем, например, великого творца баскетбола, а кто придумал пионербол?

РЗАЕВ: А пионербол – это все вышло из народа, поэтому, к сожалению, имени не осталось. Хотя со временем надо это все-таки покопать, может быть, действительно можно найти. Но как-то вот из истории мы не знаем даже никого, кто бы предложил эту игру, как-то она выплыла из недр народа. Это действительно народная игра, которая доступна для многих.

БЫКОВ: Опять-таки, начальные классы, средняя школа, школьные спортзалы, дети, которые еще неспособны играть в волейбол.

РЗАЕВ: Потому что волейбол это непростая игра. Кстати, вот недавно чемпионат прошел, вы посмотрели, наверное, зрители, я думаю, как наши здорово сыграли. С нашим тренером мы смогли стать чемпионами.

БЫКОВ: Да, можно поздравить наших ребят. Хотя чуть раньше шел чемпионат женский по баскетболу в той же Польше...

РЗАЕВ: Тоже удачно. Начало было тяжелое...

БЫКОВ: Выступили удачно, а вот трибуны были пустые. Но об этом я хотел попозже поговорить. А сейчас давайте мы еще раз попросим наших радиослушателей напрячь память, вспомнить, кто из вас, дорогие друзья, играл в свое время в лапту, в городки и, если хотите, в пионербол? Звоните, пожалуйста: 65-10-996. С удовольствием выслушаем ваше мнение. Кто играл в лапту, в городки, в пионербол хоть раз в жизни? Кстати, эти игры стоили того. И сразу звонок!

РЗАЕВ: Связь хорошая.

БЫКОВ: Да, связь хорошая, быстрая. Алексей нам хочет рассказать о своем спортивном опыте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.

БЫКОВ: Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Мне не так много лет, всего 32, но успел поиграть во все виды спорта, о которых вы говорите.

БЫКОВ: И в пионербол тоже?

СЛУШАТЕЛЬ: Пионербол был в основном на уроках физкультуры в школе...

РЗАЕВ: Или в лагере, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну да, конечно. Городки, я помню, продавались раньше в спортивных магазинах наборы такие.

БЫКОВ: Пластмассовые, для детей.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, по-моему, в каждой семье были.

БЫКОВ: А лапта?

СЛУШАТЕЛЬ: А лапта, сейчас расскажу поподробнее. Я уже 20 с лишним лет занимаюсь бейсболом. Соответственно, в лапту тоже пробовали играть, и довольно часто мы играли на начальном уровне для общего развития. Потому что бейсбол для ребенка, для скорейшего такого, для скорого ознакомления он все-таки немного сложен, но с помощью лапты очень все довольно быстро происходит.

БЫКОВ: Спасибо, Алексей. Тут у вас уже на хвосте есть люди, которые хотят тоже поделиться. Так, Владимир, будьте добры. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

БЫКОВ: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Ведущий уважаемый очень и заслуженный мастер спорта там, я не знаю. Я слушаю вашу передачу, я играл раньше в городки в деревне в Сибири под Красноярском. И сейчас, слушая вашу передачу, вспомнил. Это действительно драйв такой. Я добавлю, почему это интересно. Это собирает как-то пацанов вместе, это коллективная игра.

И вот я сейчас приеду в деревню, буду конкретно, в Интернете завтра посмотрю, как сделать эти городки, если там есть где-то на сайте, ну, найду. И займу пацанов, а то они слоняются, ходят там и не знают, что делать. Там их человек 15, пацанов.

РЗАЕВ: Какая-то польза будет.

БЫКОВ: Первый практический результат нашего сегодняшнего разговора.

СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо вам большое за передачу.

БЫКОВ: Вам спасибо большое. Ну, и мы не можем не дать слово даме. Валентина Алексеевна, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер! Мне 75 лет.

БЫКОВ: Прекрасный возраст.

СЛУШАТЕЛЬ: И мы играли в лапту. Это, во-первых, нужно во дворе много ребятишек, тогда семьи были – 6, 10, 8, 4 человека, полный двор ребятишек. Это две команды должно быть. И это... Причем, как вы говорите, это можно в каком-то помещении играть – нет, это на свежем воздухе, и там поляна или что-то. Потому что бьют мячик, это такая свеча бывает, и в это время целая команда должна пробежать туда-сюда.

БЫКОВ: Валентина Алексеевна, замечательный рассказ, спасибо вам большое. Надеюсь, вы увлечете молодежь своим примером. И, наверное, последний звонок мы выслушаем. Михаил, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Мне 41 год. Играл в городки в пансионатах в подмосковных, с мамой мы ездили. И вот хочу сказать...

БЫКОВ: С мамой играли или просто с ней ездили?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, с мамой ездили. Хочу сказать, лет пять назад меня абсолютно случайно занесло на кубок мэра, тогда еще Лужкова, по городкам. Он проходил, приезжали команды из Белоруссии. Я абсолютно случайно там оказался. Были белорусы, были, по-моему, с Украины. Победила, естественно, московская команда, приезжал сам мэр, тоже бросал там палки. То есть это происходило.

БЫКОВ: Понятно, спасибо вам большое. То есть, есть, на что обратить внимание господина Собянина, может подхватить инициативу. Не все, что делал в Москве Юрий Михайлович, плохо.

А мы вернемся вот к тем самым забытым абсолютно играм. Уже не лапте, уже не городкам и даже не пионерболу, который мы перечисляли. И не с тем, чтобы рассказывать, какие там были правила. Наверное, все это сложно сейчас, тем более вот так вот по радио, без возможностей показать, сделать. А вот хотелось бы обсудить другой вопрос, собственно, вечный наш вопрос, один из трех вечных вопросов российских. А кто, собственно, виноват? Ведь если что-то происходит на свете, обязательно есть плохое, обязательно у этого есть автор, есть виновник.

Вот можно сваливать все это на несчастных британцев и американцев, которые в течение долгого времени диктовали моду в Международном олимпийском комитете. Где мы, кстати, появились с большим опозданием, только в 1952 году первый раз участвовали, когда уже все было расписано, устав уже был прописан, и мы в чужой монастырь, естественно, исправлять его не пошли. Можно на них валить, но у меня такое ощущение, что не только они виновники этой ситуации, а есть у меня большие вопросы к нашему Министерству спорта, к нашему Олимпийскому комитету, хотя он постоянно декларирует, что он развивает именно олимпийские виды спорта.

Но ведь что интересно, Олимпийские комитеты других государств, которые развивают олимпийские виды спорта, постоянно внедряют новые олимпийские виды спорта, которые они до этого успевают у себя развить. И вот почему мы занимаем такую пассивную, даже ущербную позицию по отношению к собственной богатейшей вот этой вот двигательной культуре?

РЗАЕВ: Я думаю, здесь в основном сыграла роль коммерциализация, конечно. Очень многое ушло в связи вот с такой перестановкой нашего положения в обществе. Все поставлено на коммерческую основу было. Вот смотрите, что происходит в данный момент. Все ребята, которые могли бы выйти на очень высокий уровень спортивный, я уже беру конкретно спортивный, не только физическая подготовка, они же шли из народа. У многих нет этих средств, которые сейчас надо вложить, для того чтобы заниматься тем или иным видом спорта. Это касается и игровых видов спорта, и единоличных видов спорта, где занимаются, как правило, за плату. И не каждый охвачен тем, что он может заниматься этим видом спорта. Вот это у нас большое упущение.

Я считаю, что в советское время была действительно хорошо поставлена вот эта работа, когда каждый желающий мог заниматься любым видом спорта, не платя за это ни одной копейки, государство все это оплачивало. И были результаты – люди шли в эти виды спорта, выбирали себе, кто-то попробовал в одном, в другом виде себя, но в дальнейшем выбирал тот вид спорта, который у него получался. Вот я думаю, в основном из этого.

Хотя у нас хватает сейчас и спортивных сооружений в достаточно большом количестве и в школах, и просто в городах это все есть, но попасть на эти открытые помещения...

БЫКОВ: Извините. Вот если говорить о школах, например. Ну, в Москве порядка 2 тысяч школ. Это значит, 2 тысячи спортивных залов, которые очень часто стоят пустыми, ну, прыгают там люди через "козла".

РЗАЕВ: Да, начинается вечернее время и все, прекращается жизнь спортивная. Хотя раньше это все приветствовалось, занимались.

БЫКОВ: И при этом постоянно дискутируется вопрос: а какая должна быть программа уроков физкультуры, для того чтобы дети развивались гармонично, в то же время весело, чтобы это было нетравматично, как у многих серьезных дисциплин. Чтобы могли одновременно быть задействованы и мальчики, и девочки. Вот вы мне перед программой рассказывали о новом виде спорта, который придумали, к сожалению, не мы, а голландцы...

РЗАЕВ: Да. Вот есть такая игра корфбол, голландское изобретение. Она действительно единственная игра в мире, где играют и мальчики и девочки в одной команде. Представляете, какой слаженный коллектив, где, значит, друг за друга болеют. Я был вот на чемпионате Европы в Венгрии, и посмотрел, какой действительно высокий уровень. И в Европе в эту игру играют здорово.

Сейчас в данный момент эту игру мы развиваем здесь тоже в России. Вот у нас при академии создана команда, в которой играют, как я говорил, и мальчики, и девочки. В Орле очень сильная команда. Вот две команды, который на данный момент есть в России. Это вид спорта, он как бы совмещает в себе и баскетбол, и футбол. Мячом играют футбольным, некоторые термины взяты из футбола. И по истории, которую я изучал, я понял, что голландцы в противовес американскому баскетболу уже играют больше 108 лет в эту игру. Представляете, какой они срок...

БЫКОВ: То есть они сохранили традиции.

РЗАЕВ: Да, да, да. Они в противовес американскому баскетболу придумали свою игру, с более упрощенными правилами. Я говорю, в команде 8 человек: 4 мальчика, 4 девочки. Притом, мальчики играют против мальчиков, девочки играют против девочек. Я, когда увидел эту игру, я не ожидал, что я получу столько эмоций. Потому что зрителей переполненный зал... Жалко, нельзя здесь показать, я бы показал видеоматериал. И действительно она очень хорошо смотрится.

БЫКОВ: Вот интересно, что было бы, какая была реакция, если бы, скажем, наши вышибалы увидели голландцы или американцы. Но об этом и всем прочем мы поговорим после того, как послушаем рекламу на радио "Финам FM".

Реклама.

***

БЫКОВ: Вечер добрый. В эфире радио "Финам FM" программа "Вот такая история". Это программа для тех, кто неравнодушен к истории нашего отечества. В студии автор и ведущий программы Михаил Быков, а в гостях у нас сегодня Тофик Мамедович Рзаев, рекордсмен Книги рекордов Гиннесса, как я уже сказал, неоднократный, тренер, доцент кафедры игровых видов спорта Московской академии физкультуры и спорта. Той самой, что в Малаховке, того самого знаменитого Московского областного института физкультуры некогда. Говорим мы об истории спортивных игр, игр, потерявших, к сожалению, былую популярность, игр, которые не входят в программу олимпийских соревнований, но, тем не менее, на подсознании что-то осталось, судя по тому, как много людей нам звонит в студию. Значит, не все еще потеряно.

Остановились мы на том, что я попытался задать вопрос о том, а кто, собственно, виноват, что у нас наши традиционные национальные народные спортивные игры в таком подзабытье находятся. Тофик Мамедович, вы... Я понимаю, вы внутри спорта существуете, вам не очень корректно ругаться с большими спортивными чиновниками. Возьму на себя эту миссию, на примере попробую пояснить свою точку зрения.

Когда-то в 1986 году в Госкомспорте СССР был подписан такой документ "О развитии бейсбола, софтбола (для тех, кто не знает: это такая облегченная женско-детская версия бейсбола) и русской лапты". Вот этот документ вышел, подписали все большие начальники с целью создать федерацию. В общем, предполагалось, что бейсбол станет олимпийским видом спорта. Ну и, в общем, журналистская судьба меня вывела в нужный день на человека, который сидел, изучал все эти первичные документы о том, что же такое бейсбол. Мы знать не знали об этом.

И вот мы с ним разговорились, вместе попытались разобраться в правилах, потом была большая публикация на эту тему. И начал развиваться бейсбол, и очень скоро возникли клубы, в основном при институтах, начались контакты с американцами, появился инвентарь, потом в МГУ построили японцы специализированный бейсбольный стадион, первый в России.

РЗАЕВ: В подарок, в подарок.

БЫКОВ: Да, в подарок. То есть как-то бейсбол задышал, начались национальные чемпионаты у нас. Ну и по прошествии двух или трех лет я в федерации задал дурацкий, как теперь выясняется, вопрос: а где, собственно, чемпионат России, Советского Союза еще даже, по русской лапте? После чего меня как-то очень быстро перестали приглашать на все бейсбольные мероприятия.

Вот тут и кроется ответ: лапта – неолимпийский вид спорта, и продавить Россия его на олимпийском уровне не в силах, и бог с ней, с этой лаптой. А вот бейсбол, он олимпийский вид спорта, поэтому мы будем в него играть, хотя, в общем-то, ни корней, ни традиций, ни школы, ни тренеров, никого нет. Вот не здесь ли собака зарыта та самая?

РЗАЕВ: Ну, честно говоря, да...

БЫКОВ: Не в олимпизме ли в этом пресловутом?

РЗАЕВ: ...Обидно, что все ударились в олимпизм. Все равно надо развивать наши виды, надо развивать эти виды для того, чтобы люди получали какой-то заряд эмоций. Вот хорошо сейчас ребята говорили: "Да, я играл в деревне, да, я там играл", даже бабушка сказала, что действительно они играли в эту игру. И заметила она даже такое, что, зачем играть в помещении, мы должны играть на улице, на воздухе, набираться энергии и все остальное. Но здесь есть небольшое такое дополнение. То, что под крышу мы их приглашаем в зимний период времени, когда на улице морозы, холода, вот в этот период времени мы приглашаем. И действительно, их надо использовать и в закрытом помещении.

Но не будем отвлекаться от самого главного – почему забываются эти виды спорта, почему все-таки больше делается упор... Но почему-то наше движение пошло такое, на то, чтобы развивать олимпийские виды спорта, даже не наши, а такие как бейсбол, допустим...

БЫКОВ: Таэквондо, например. Хотя у нас есть самбо, которое никак не может стать олимпийским.

РЗАЕВ: Это наш вид спорта, который вышел из наших недр. И смотрится намного интереснее, чем все вот эти...

БЫКОВ: Ну, чем греко-римская борьба точно, в современном ее варианте.

РЗАЕВ: Да, да, да. Так что у нас много таких интересных видов спорта, которые надо развивать. Не надо уподобляться только тому, чтобы только олимпийские виды спорта развивать, надо идти больше в народ, давать людям простейшие игры, которые они могут освоить, не имея хороших физических данных.

БЫКОВ: Но кто это должен делать все-таки? В первую очередь, Министерство спорта, да?

РЗАЕВ: Министерство спорта должно на это обратить внимание...

БЫКОВ: И Министерство образования, наверное.

РЗАЕВ: Да. Потому что они как-то совместно идут. И не надо увлекаться только олимпийским, не надо забывать наши народные традиции, наши виды, которые можно в данный момент при современных условиях развивать, давать людям пользоваться этим делом. Больше открывать площадок, я имею в виду для доступа. Они есть. Давать людям, как говорится, круглогодично чтобы люди этим занимались.

Недавно был в Америке, обратил внимание, что у них в каждом практически населенном пункте есть открытие плоскостные сооружения, где, как правило, теннис, баскетбол и для игры в американский футбол. Вот они традиции свои чтут, и дают возможность этим людям играть круглосуточно. Эти площадки, как правило, освещены хорошими фонарями, и можно приходить в любое время, играть в эту игру. Вне зависимости, сколько это стоит. Они не оплачиваются, они дают им возможность заниматься этим.

БЫКОВ: А это потом опосредовано возвращается. Здоровье это же деньги.

РЗАЕВ: Да, это хорошо продумано. Люди получают здоровье, они не хилые, они здоровые, подготовленные. И я хочу сказать, что нам надо тоже не огораживать эти сооружения, а сделать их открытыми, доступными для всех, чтобы люди могли заниматься, получать какую-то энергию после рабочего дня, дети после школы заниматься этим, а не ходить и не просить, чтобы их приняли в секцию.

БЫКОВ: Вот с сайта нам пришла замечательная информация, Александр сообщает: "Ради справки: в Соединенных Штатах Америки знают игру вышибала". Интересно, это наш вариант игры вышибала или это игра вышибала в баре, когда...

РЗАЕВ: Ну, это неудивительно, потому что многие...

БЫКОВ: ...Когда кто-то себя плохо ведет.

РЗАЕВ: Многие народности, они... Где-то выплывают у них те же игры практически, какие и у нас бывают. Потому что это же из народа.

БЫКОВ: Ну, люди все одинаковые.

РЗАЕВ: Да. Все равно где-то кто-то что-то показал. Но все равно вышибалы как бы, как правило, это все-таки...

БЫКОВ: Тофик Мамедович, вот у нас интересный звонок. Это нам Игорь хочет рассказать не о том, играл ли он в лапту или в городки, а высказать мнение, видимо, более глубокого свойства. Добрый вечер, Игорь.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Я бы хотел высказаться именно по поводу развития различных наших видов спорта, которые, в общем-то, почти что загнулись все. Для того чтобы эти виды спорта развивались, нужно в первую очередь в них вкладывать деньги. Хотя это смешно звучит, сейчас все требуют денег.

Вот смотрите, простой пример: бейсбол там, американский футбол, все, что угодно, какая красивая экипировка. Пацаны лезут именно на эту экипировку. А нам чего предлагается? Выстрогать себе деревяшку и кидаться в ней там в парке? Это совершенно другое. Надо подходить к этому делу профессионально и развивать эти виды спорта именно как настоящие виды спорта, а не как баловство на лужайке. Вот мое мнение такое.

РЗАЕВ: Игорек, я бы хотел возразить вам вот в каком плане. Есть профессиональные виды спорта, да, действительно, пускай люди занимаются этими видами спорта профессионально, они сильно подготовлены и физически, и во всех отношениях они готовы выполнять те же...

БЫКОВ: Ну, это профессия.

РЗАЕВ: Да, это профессия уже своего рода. Люди за это хорошие деньги получают. Но мы же сейчас подходим к другому вопросу: как в народ вернуть те движения, которые они могут выполнять на простейших играх, та же лапта, городки и все остальное.

СЛУШАТЕЛЬ: А для этого и нужны профессионалы, которые умеют профессионально кидать эту лапту, чтобы их показывали по "Первому каналу" телевидения, чтобы был чемпионат. И тогда в каждом дворе пацаны сами начнут строгать себе эти лапты, если у них нету денег на какую-то настоящую и красивую. Я не знаю, фуражки какие-то себе одевать те, которые одевают спортсмены. Понимаете, нужна внешняя атрибутика, зачем... Дети на что... Вот им внешне нужно, они должны себя ощущать героями. Вот он взял эту биту, кепку натянул, он даже играть не умеет, но он себя ощущает уже этим каким-то спортсменом, понимаете. И здесь нужен такой же вот дух, его нужно развивать. Чтобы дети смотрели на телевизор, видели там профессиональных лаптистов, городистов, кого еще угодно, какие у нас разные есть виды спорта, и уже сами во дворе начинали повторять, идти за этим.

И не нужно бояться. Мы все говорим: "Олимпийские игры, Олимпийские игры". Возьмите любой колхоз в той же самой Америке. У них без всяких проблем объявляют чемпионат мира по какому-нибудь бросанию консервных банок. И то же самое, нужно объявлять чемпионат мира. Поверьте, к нам приедут с Украины, СНГ, из стран Восточной Европы по одной, по две команды. И это будет нормальный, действительно спортивный праздник.

БЫКОВ: Игорь, спасибо вам большое. Очень эмоционально и во многом точно. В общем-то, мы вышли на уровень дискуссии "что первично – яйцо или курица?" Как известно, эта дискуссия бесконечна, ответа она не знает. Наверное, надо делать и то, и другое, как обычно.

И вот насчет соревнований-то как раз, вот тут, что называется, не в бровь, а в глаз. В том смысле, что уж кому-кому, а Тофику Мамедовичу бросать такие упреки абсолютно не по адресу. Потому что он-то как раз и проводит массу всяких соревнований, в том числе и по придуманному им лично виду спорта – пляжный баскетбол. Что, думаю, для многих загадка. Потому что когда я первый раз об этом услышал, первый вопрос у меня был: а как же с отскоком-то, ведь в баскетболе все-таки об пол стучат мячом.

РЗАЕВ: Да, но этот элемент пришлось исключить, потому что задача-то была другая – дать людям подвигаться приближенно к баскетболу. То, что этот элемент исключили, ну, его с лихвой можно возобновить, когда можно играть на площадке в том же стритболе, когда можно на поверхности деревянной, на асфальте, на земле стучать этим мячом. Здесь же задача другая была, здесь задача была на пляже, на море, на озере, пожалуйста, где хотите, дать людям, не забывать баскетбол, дать ему возможность поработать, интенсивно поработать. Те же передачи остались, броски остались, кроме...

БЫКОВ: Тем более что самый кайф-то в баскете – все-таки попасть...

РЗАЕВ: Да, попасть в кольцо. Ведь многие забывают, что когда играют в баскетбол, все-таки конечный итог – попасть в кольцо. А это здесь остается, и это красиво смотрится. Американцы нам до сих пор не могут простить, и постоянно приходят сообщения: "Как же вы нас обошли, это наша игра, мы ее придумали". Но мы сделали небольшой ход в сторону и придумали свою игру, чисто российскую. Это российская игра, в которую будет играть, я думаю, со временем весь мир.

БЫКОВ: Вот если как раз к нашей серьезной части разговора, предельно серьезной возвращаться. А вот в тех же спортивных структурах высоких они знают об этой игре?

РЗАЕВ: Ну, в принципе, да, мы доложили в Федерацию баскетбола, там восприняли ее с большим вниманием. И я думаю, развитие будет достаточно серьезное. Потому что здесь необходимо оборудование, которое устанавливают на пляже. К счастью, его сейчас очень много выпускается. Установка занимает всего 10-15 минут. Все, натянули ленточки, играете.

БЫКОВ: Ну, в общем, современный мир, он на выдумки-то горазд, достаточно посмотреть, насколько расширилась программа Олимпийских игр, особенно, мне кажется, зимних. Там уже чего только не появилось. Там некоторые названия даже выговорить невозможно, а люди-то там уже играют, катаются, швыряют, стреляют.

РЗАЕВ: Да, идет развитие, люди не стоят на месте.

БЫКОВ: Вот здесь интересный у меня вопросец возникает. Довольно долго набор видов спорта был такой, классический, расширение было очень незначительное, очень трепетно к этому относились, долго это обсуждали, дискутировали и так далее. Вот эта ситуация держалась почти весь ХХ век.

И вдруг такая вот динамика по увеличению игр, и игр, и видов спорта, единоборств. Наверное, за этим что-то стоит, я так понимаю, какая-то глобальная тенденция? Может быть, вот то, к чему человечество уже привыкло, вот эти классические дисциплины, может, от них уже подустали? Подустали от того, что все это слишком профессионально, слишком все это уже упаковано, слишком все это уже отделено от реальной жизни. И люди в разных странах, в том числе и в России начали либо возвращаться к истокам, как-то модифицировать, либо придумывать просто что-то новое. Как вы считаете?

РЗАЕВ: Ну, эта тенденция, она действительно есть. Потому что ничто не стоит на месте, люди ищут новые формы. Особенно вот что касается игр, они действительно дают очень многое, когда люди общаются между собой, когда они играют в коллективе. Ведь не секрет, что мы живем в достаточно большом коллективе, вне спорта даже если взять, все равно мы в коллективе живем. Вот когда люди объединяются в спорте в коллективы, то действительно это получается очень красиво, динамично, сплоченность какая-то появляется, люди друг за друга болеют.

Я еще раз вернусь к этой игре, за которой я наблюдал. Меня послали как разведчика в Венгрию смотреть этот корфбол, и я видел, насколько вот эта игра превалирует над другими играми. Там и девчонки и ребята играют в одной команде, они друг за друга болеют, переживают, и добиваются определенных результатов.

БЫКОВ: И, вот если продолжить это направление разговора, то, если вот такое количество новых видов спорта, в том числе игр возникает, а есть какая-то ассоциация, организация, какая-то федерация международная или у нас в стране, которая объединяет именно эти неформатные, скажем так, виды спорта?

РЗАЕВ: Я скажу больше. Значит, многие, наверное, не знают. У нас в Москве пошло сейчас такое движение, молодежное движение, которое объединяет неолимпийские виды спорта. И раз в году проходят эти соревнования, принимают участие до 100 вузов.

БЫКОВ: То есть это студенческое движение?

РЗАЕВ: Да, студенческое движение. На Поклонной горе первая игра прошла. Затем эти игры два раза прошли в "Олимпийском". Там все виды неолимпийские только участвовали, 17 видов спорта. Я хочу сказать, что эта тенденция идет. Вот студенты подали такое движение, это Московский студенческий центр проводит. И действительно это красиво. Идет борьба в течение дня, идет борьба среди...

БЫКОВ: Но там в основном экстремальные виды спорта?

РЗАЕВ: Нет, простые, доступные виды спорта, которые не являются олимпийскими. Перетягивание каната, вот это наше чисто родное российское...

БЫКОВ: Старая российская забава!

РЗАЕВ: Почему-то про нее забыли, но я все-таки ее вспомнил и я вам напоминаю, что действительно выходят молодцы, которые перетягивают канаты. Или же, допустим, армрестлинг, он тоже сейчас завоевал позиции. Вот такие виды, 17 видов спорта, неолимпийские, проходят в России ежегодно. Надо отдать должное студенческому центру, который проводит эти игры. И это очень здорово сплачивает молодежь.

Представляете, весь олимпийский комплекс отдан для этих видов спорта. Там и бег с ориентированием, и, извините меня, и поднятие гири. Тоже наш, родной вид спорта. Вот видите, все как-то соединяется, сообщается, и вот такие соревнования проходят. Есть такая организация, которая объединила студенческую молодежь Москвы (там только москвичи участвуют), и раз в году проводят такие соревнования, призы вручаются. Так это здорово все проходит, просто любо смотреть.

Я принимал участие во всех этих играх, и постоянно любовался тому, что вот мы как бы пришли в народ. Есть профессионалы, а есть народ. Студенты, простые студенты, которые могут показать себя, пообщаться вот в этих видах спорта. Притом, обратите внимания, что не пожалела Москва, выделила такие сооружения. Весь комплекс "Олимпийский" был отдан им. Потому что на улице первый раз, когда проводили на Поклонной горе, есть неудобство – ветер, дождь и все остальное. А под крышей – пожалуйста, проводите. Так что такое движение у нас в России есть, идет. Пока что вот только на уровне Москвы. Я думаю, со временем оно приобретет международное значение, все-таки к этому придет, наверное.

БЫКОВ: Дай бог.

РЗАЕВ: Вот тут как раз неолимпийские виды спорта.

БЫКОВ: Ну, чем бы хотелось закончить? Вот недавно, мы как раз об этом говорили, транслировали матчи чемпионата Европы по женскому баскетболу из Польши, и вот было очень обидно – играли-то наши девчонки здорово, а на трибунах очень мало людей, за исключением, конечно, финала. Но все остальное-то...

Это о чем говорит? Вот есть у меня такое подозрение, что, например, на матчи ватерполистов вообще уже никто не ходит. То есть современные спортивные игры, они, за исключением футбола, они вот в какое-то узкое горлышко пытаются пролезть, поделить уставших от них болельщиков, а есть огромный ресурс, который мы, к сожалению, не используем. Спасибо, что пришли к нам на программу. Всего доброго.

РЗАЕВ: Честно говоря, вопрос мы подняли хороший.

БЫКОВ: Всего доброго.

РЗАЕВ: До свидания.

БЫКОВ: Это была программа "Вот такая история". Вот такая история! Но это еще не все.